Neal Petersen van FC Afkicken: 'De tijd van rolletjes spelen op tv is voorbij'

neal
0
0
2960

We namen een podcast op met Neal Petersen, samen met partner Joris Boerhoef bedenker van de online videokanaal FC Afkicken. Het gaat natuurlijk over de eerste vier jaar van FC Afkicken, maar ook hoe de mediawereld aan het veranderen is van 'zenden', 'presentator spelen', 'formatjes' en 'onderwerplijstjes' naar 'meedoen als kijker', naar 'echtheid' en 'eerlijk zijn'.

FC Afkicken is het verhaal van Joris Boerhoef en Neal Petersen die allebei bij InfostradaSports werkten. News Media (oud-uitgever Dumpert en GeenStijl) vroeg Petersen om tijdens het WK van 2014 een online voetbalprogramma te maken. Hij toverde een appartement op het Amsterdamse Rembrandtplein om tot een studio en maakte dagelijks een live show.

De ervaren Boerhoef kwam wel eens kijken en na een lange sessie met bier op een terras besloten ze om voor zichzelf te beginnen. Ze zouden eigenlijk allerlei programma's doen waaronder eentje over boeken, maar ze gingen toch maar doen waar ze allebei goed in zijn; een show over voetbal. Goede vriend Michiel Ebbing sms'te twee keer het woord 'afkicken' midden in de nacht en toen Petersen vroeg waarom, zei die: dat is de naam van je voetbaltalkshow.


Liefde voor voetbal

Op 15 januari 2015 was de eerste uitzending. ,,De basis was dat we het uit liefde maken voor het voetbal. We zouden niet veel geld verdienen, wisten dat we moesten bijklussen om onze huur en hypotheek te betalen. We wilden vooral mét voetballers in plaats van óver voetballers praten, vonden bestaande talkshows vrij negatief, op de man vaak. Ik vind dat je moet levelen met voetballers; twee jonge mensen bij elkaar. Het is niet altijd leeftijd trouwens, maar het gaat om begrip; kledingstijl, grote oordoppen, altijd op hun mobiel. Wij hebben daar minder moeite mee.''


Gewoon beginnen

Jullie zijn gewoon begonnen?, vraag ik. ,,Zeker, spelers aten met ons mee, sommige spelers bleven lang hangen…We komen langzaam uit de rode cijfers.'' Kan hij iets meer vertellen over de inkomsten? Die apparatuur, de camera's en podcaststudio kost toch geld? ,,Iedereen heeft altijd gratis voor ons gewerkt. Allemaal voetballiefhebbers die het tof vonden om met voetbal en media bezig te zijn. Het enige wat ons geld kostte was de huur van de studio en het eten. Er was geen businessmodel, niks.

Pas tijdens het EK van 2016 werd TOTO hoofdsponsor van ons programma en zo gingen we iets verdienen maar er is nooit een businessplan geweest. Natuurlijk kijken we nu wat meer naar de toekomst, maar de kern is dat we aan het product denken en niet aan het geld.''

'Het geld komt vanzelf als je iets tofs maakt'
Geld en plezier kunnen samengaan, maar het begint altijd met het tweede in zijn ogen. ,,Als je iets tofs maakt dan komt het geld vanzelf. Kijk, we hebben de PantelicPodcast over Ajax en nu mailen partijen dat ze in de podcast willen. Gelukkig kennen we Tim de Gier en Anne Janssens van Dag en Nacht Media goed die weten hoe je dat moet regelen.''

Hij gelooft wel in samenwerking met bedrijven, maar de basis wordt gevormd door de makers. ,,Je moet echt achter alles staan wat je zegt en niet iets roepen omdat het geld oplevert. Ik zit er ook in voor de lange termijn. Als we aan het geld dachten, hadden we nooit programma's van meer dan een uur gemaakt online. We praten nu met partners over een dagelijkse show, maar dat moet altijd ons plan zijn. Het komt altijd op hetzelfde neer; wat jullie doen is geweldig en wat nu als je er wel een plan van maakt. Daar sta ik wel voor open.''


Amerikaanse sporten

Als liefhebber van Amerikaanse sporten kijkt hij met belangstelling naar de VS waar online shows over sport een compleet nieuwe achterban hebben. ,,Die shows worden niet gemaakt door mensen met een journalistieke opleiding, maar ze kunnen perfect over sport praten.''

Veel shows gaan over de levens van jonge sporters. ,,Die jonge sporters zijn merken. Mensen als Frenkie de Jong en Matthijs de Ligt worden interessant als je hen de tijd geeft om te praten. Stel dat jij een paar vervelende dagen hebt op werk en steeds staat er een cameraploeg klaar; daar zit je dan niet op te wachten en dan ga jij ook dezelfde antwoorden geven.''


Respect voor Pieter Zwart

Petersen heeft wel respect voor iemand als Pieter Zwart die hele diepgravende analyses schrijft over voetbal. Tegenwoordig is hij een van de hoofdredacteuren bij VI. ,,In 2014 was hij bij ons en toen zeiden mensen: wat is dat voor nerd! En sommige mensen zeggen dat nog steeds.''

Kieft wel eens dat hij een beetje moe wordt van 'voetbalprofessor' Zwart. ,,Het boeit niet wat Kieft vindt. Dat is een andere generatie die zegt: waarom mag hij over voetbal schrijven terwijl hij nooit op niveau gespeeld heeft. De nieuwe generatie zegt: blijkbaar kan hij goed kijken, is zijn liefde oprecht en kan hij geweldig schrijven. Zo zitten wij er ook in als FC Afkicken. Wij doen iets waar we in geloven en uiteindelijk denk ik dat de doelgroep die opgroeit met vlogs en YouTube ons waardeert. Zij worden ouder en willen dan gewoon toffe, iets meer inhoudelijke content op internet kijken. Uiteindelijk is het doel dat FC Afkicken een merk is met de liefde voor voetballers als basis. Daaronder zitten dan blogs, videoshows en podcasts die de merkgedachte onderstrepen.''



Tv-wetten

We gaan wat dieper in op de authenticiteit van media. De overgang van een tv-werkelijkheid waar alles gestyleerd is, waar mensen een mening hebben omdat ze nu eenmaal aan een talkshow zitten. In de ogen van Petersen gelden die wetten online niet. ,,Mijn ouders denken misschien dat alles wat in DWDD gezegd wordt waar is, maar je zit daar natuurlijk in het stramien van dat programma. Het gaat allemaal om echtheid. Bij commentatoren zie ik het verschil tussen mensen die er moeten zitten omdat ze daar werken en de echte liefhebbers zoals Wytse van der Goot, Marc van Rijswijk en Jeroen Elshoff. Die laatste groep wordt door de mensen op internet veel beter gepruimd dan andere commentatoren. Die zeggen nooit zomaar iets want ze weten alles. Ik zeg hier ook altijd tegen mensen: wees altijd jezelf.''

Die authenticiteit probeert Petersen een beetje bij elkaar te zoeken voor FC Afkicken. ,,Als je naar de Ajax podcast kijk; Freek Janssen van VI is een goed vriend en Arco Gnocchi ken ik al jaren en met hem maakte ik drie jaar geleden een reis naar Belgrado voor de derby tussen Rode Ster tegen Partizan, hij werkt bij BNNVARA. Ze kenden elkaar helemaal niet, maar ik dacht wel dat het zou werken. Zo werkt internet, je zoekt twee mensen bij elkaar en kijkt of het werkt. Als je de eerste aflevering terug luistert, was het wel even wennen. Je hoeft geen geweldige cv te hebben, maar je moet jezelf zijn en wij kunnen dat podium bieden. Ga maar lekker doen.''


'Ik ga er niet rijk van worden'
Eerst iets doen uit liefde en daarna aan de slag. ,,Ik ga er niet rijk van worden, maar als we een geweldig platform kunnen neerzetten voor echte liefhebbers dan ben ik gelukkig. En op die manier kunnen we de mensen van FC Afkicken natuurlijk een duwtje geven. Dat geldt voor mensen achter de schermen die nu bij bedrijven als Eurosport en Fox werken, maar ook voor de mensen in beeld. Kijk maar naar iemand als Kees Kwakman die bij ons begonnen is en nu bij Fox werkt. Kees is een goed voorbeeld; was een modale Eredivisievoetballer, maar hij heeft zoveel liefde voor voetbal, weet alles. Ik zei tegen Kees: we hebben geen budget, maar dit gaat je zeker iets opleveren.''

Kan FC Afkicken nog stappen maken? ,,Zeker, we willen naar dagelijks en we willen een platform worden en als je dan toch verder droomt dan is het de ambitie dat we er altijd zijn als er iets gebeurt. Dat kan op locatie of in de studio en daar praat ik met veel mensen over. Het enige lastige is dat het nog nooit is gedaan. Dus kan wel, maar het is een iets lastige markt dan Engeland of VS. En ja, er moet ergens geld vandaan komen; ik denk dat je hele toffe content kan maken met een goede partner. Gelukkig tonen meerdere partijen daar interesse in. Wat wij gaaf vinden is dat we altijd iets willen teruggeven aan onze community. Dat je zit te kijken en kan meepraten, maar ook iets kan winnen. We hebben een hele sterke community, onze interactieratio is veel groter dan voetbalsites.''





'Bij commentatoren zie ik het verschil tussen mensen die er moeten zitten omdat ze daar werken en de echte liefhebbers zoals Wytse van der Goot, Marc van Rijswijk en Jeroen Elshoff'






De kracht van de niche

Nu wordt het interessant; FC Afkicken bedient dus een hele kleine trouwe groep mensen. ,,Wij hebben nu 5 procent van de markt, willen niet naar 100 procent, maar hebben de ambitie om bijvoorbeeld 20 procent van de markt te bedienen en dan volledig op onze manier. Mij lijkt het geweldig als we iets organiseren op een locatie waar dan een sponsor onderdeel van is. Je moet bij ons niet voor de massa zijn, maar je kan wel een hele dedicated groep bereiken van mensen die echt liefde voor voetbal hebben.'' 

Hij gelooft in de kracht van de niche. ,,VIPro heeft nu 9.000 abonnees en dat worden er echt geen miljoen. Maar als je er 30.000 hebt dan heb je toch maar mooi 150.000 euro per maand te besteden.''


Niet altijd hetzelfde doen

Belangrijk als je een niche bedient is iets anders doen dan de concurrentie. ,,Iedereen doet nu een podcast met vier mensen rond een microfoon, maar het is altijd hetzelfde. Daar bereik je geen nieuwe doelgroep mee als AD, NOS en Telegraaf.'' Hij noemt een voorbeeld van hoe je anders kan denken. ,,Bij de NOS Voetbalpodcast kan ik enorm genieten van Jeroen Elshoff.''

Mij valt vooral op dat hij altijd ruzie maakt met presentator en baas Arno Vermeulen en met Jeroen Grueter. Dat wordt niet zelden ongemakkelijk trouwens. ,,Ik ken Jeroen Elshoff al jaren, voetbal ook met hem. Jullie weten niet wat er gebeurt als hij echt boos is.'' (we hebben een indruk, ik schrik altijd een beetje van hem). ,,Maar weet je wat ik dan denk; waarom niet Jeroen & Jeroen waarbij ze elke week een stevige inhoudelijke discussie met elkaar voeren. Dat wordt lachen. Maar ja, iemand bedenkt het en dan moet je met iedereen eens worden, een gemiste kans.''


Het failliet van het formatdenken

Denkt hij dat het oude formatdenken waarbij aan het veranderen is door de vrijheid van internet? In The Voice geeft Anouk nooit een mini-concert van een half uur omdat het kan of gebeurt er iets anders spontaans. Die ruimte zie je wel online. ,,Ja, wij hebben na Real-Ajax een spontane podcast gedaan en volgens de podcastwereld moet je aan je vaste tijdstip vasthouden. Maar ik geloof in de momenten. Tijdens Ajax-Juve zag je ons in beeld terwijl we de wedstrijd keken. Dat wordt nog nergens gedaan en dus doen wij dat. Daar wil ik heen met ons platform: als er iets gebeurt dan moeten wij er zijn. Wij willen altijd over voetbal praten en dat moet je uitstralen." 

,,In de rust van Ajax-Juve krijg ik twee minuten analyse te zien op tv, maar ik wil liever meepraten als kijker en dat er veertien minuten een analyse is. Dat is niet voor iedereen bestemd, maar wij maken nu eenmaal niet wat iedereen wil. Casey Neistat, een van de weinige mensen naar wie ik graag kijk en luister, heeft ooit gezegd: niemand weet welke kant het op gaat in de media dus doe gewoon waar je in gelooft en leer van wat er gebeurt. Wij doen bijvoorbeeld niet wat 433 doet op Instagram. Wat ik trouwen heel cool vindt, maar wat bij ons past. Een podcast is niet elk onderwerp drie minuten behandelen met een presentator, dat is het oude denken.''

Pardon my take
Neutrale Kijkers is wel een voorbeeld voor veel podcasts in Nederland, volgens Petersen. ,,Ze hebben daar geen maximaal duur of andere regels, ik had toch ook geen idee hoe lang déze podcast gaat duren. Dat is internet. Mijn favoriete podcast in de VS is Pardon my Take en dat gaat voornamelijk over sport tussen twee mensen. Twee echte internetjongens zonder achtergrond in de sport of media. Inmiddels komen grote sporters langs omdat ze de show tof vinden en soms moeten de mannen dan eerst de onaardige tweets voorlezen die ze ooit de wereld instuurden over die sporters. Dat levert hele leuke gesprekken op. Het kan op de Pantelic podcast ook gaan over Arco die aangeschoten Ajax-Juve analyseert omdat hij als fan in het stadion zat. Daar is geen script voor nodig, het is authentiek.''

In hoeverre is FC Akkicken compleet anders dan Veronica Inside? ,,Dat is een succesformule en daar neem ik mijn pet voor af, maar ik lach zelf liever niemand uit. Het is soms ook makkelijk scoren om te lachen als iemand een ander accent heeft. Wij maken ook af en toe grapjes over spelers en trainers, maar beoordelen ze liever op de inhoud.''

Hij doelt natuurlijk op Ajax-trainer Erik ten Hag, maandenlang verguisd door De Telegraaf tot hij in de halve finale stond van de Champions League. ,,Ik vind dat je eerlijk moet zijn. Je mag iemand best belachelijk maken, maar dan moet je ook eerlijk zeggen dat je iemand niet mag. Maar als je objectieve journalist bent dan kan je niet verklaren dat je zo je werk doet. Maar waarom moet je Erik ten Hag afmaken? Heel veel mensen lezen de grootste krant van Nederland en geloven echt wat daar staat.''


Belangen van journalisten

Natuurlijk wegen lezers niet altijd de belangen van de journalisten mee als ze het beoordelen op het waarheidsgehalte. ,,Eigenlijk had je een overzicht moeten maken met alle koppen en dan de werkelijkheid ernaast. Vergeet niet dat De Telegraaf ook een verdienmodel heeft. Blijkbaar moet je op deze manier te werk gaan. Ze hebben het helemaal niet nodig; de voetbaljournalisten Mike Verweij en Valentijn Driessen kunnen volgens mij ook gewoon goede verhalen maken zonder te beledigen.''

Het verweer van Driessen is dat Ten Hag zich heeft aangepast, meer naar zijn dragende spelers ging luisteren. ,,Maar zo kan je alles goedpraten. Voor mij is Erik ten Hag zo ver dat hij het links laat liggen. Ik heb mensen gekend die door oneerlijke meningen kapot worden gemaakt en ik vind dat je een grens mag trekken. Wij zullen het vaker opnemen voor voetballers; als iemand slecht voetbalt dan is dat gewoon zo, maar om nou iemand kapot te maken? Het is niet altijd zwart-wit, maar er is ook nuance. Jeroen Elshoff heeft ook weinig nuance, maar hij maakt niemand kapot. Als je voor 750.000 mensen Erik ten Hag belachelijk maakt, is dat toch niet eerlijk? Sommigen hebben een verborgen agenda; dat je geen informatie krijgt van Ten Hag en dat hij dus weg moet. Dan is dat je agenda.'' 

 

MEEPRATEN OVER DIT ONDERWERP? REAGEER

Er zijn nog geen reacties gegeven. Wees de eerste die een reactie geeft